Влияние кризисов на биоразнообразие
May. 20th, 2010 05:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Ни для кого, думаю, не секрет, что кризисы являются своего рода вызовом среды развивающейся системе.
В свете теории Геодакяна реагировать на изменения в первую голову должна оперативная подсистема (ОП), а лишь потом изменения "запоминаются" в консервативной (КП). Такой подоход многое объясняет не только в эволюции видов, но и других систем.
Посмотрим на примере образования в социумах новых имён (thx
altsoph). Как принято говорить, "легко видеть" (но не просто заметить ;)), что социум отвечает на "кризисы" (вызовы) поиском (новизной, креативом, творчеством) - образуются ("fork'аются" :)) целые ветви новых имён именно в "кризисные" периоды, если меня мои глаза не обманывают.
Хочется надеяться, что и текущий т.н. "кризис" вызвал в некоторых умах вопросы и желание поискать ответы... Именно они могут относить себя к оперативной подсистеме социума!
Как можно проследить в истории, именно такие люди делают перевороты и/или революции (пусть в сознании - мне такие больше нравятся, ибо бескровны... хотя кровь и смерть часто следуют следом :( ).
Чем должны характеризоваться такие слои общества? Они жили "хорошо", а в кризисы или стали жить "плохо", или "почувствовали" (отдельная тема распространения и восприятия информации) таковую угрозу. Так, крестьяне (КП) могли сколько угодно бунтовать, но реальные масштабные восстания и революции возглавляли совсем другого слоя люди (если пользоваться типологией Витуса, то Пугачёв и Разин - люди Ветра :)).
Так и взятие Бастилии "затеяли" слонявшиеся без дела по Парижу после попытки Луи XVI закрыть дыру к казне (сократил расходы двора: прекратил войны и уменьшил расходы на роскошь) оружейники и ювелиры... В огне и дыму буржуазной революции крестьяне (КП!!!) сыграли огромную роль ("пушечного мяса" и "расходного материала" :/), но далее перестали существовать как значимый класс (вместе с т.н. классом дворян) - на сцену истории вышли т.н. буржуа и пролетариат... (Можно заметить сходство с революциями в России и воспоследовавшей Гражданкой, в которой тоже решали армии крестьян и дворян, а по итогу и те, и другие проиграли :/ )
Думаю, нечто подобное происходит и сейчас... (о прогнозах вероятных путей развития - отдельно)
---
Что же мы видим?
В конце 80-х и 90-м шахтёры уже стучали касками и выдвигали не только экономические, но и полит. требования...
Вроде бы, аналогия с концом 80-х становится ещё более полной, если вспомнить сравнения аварии СШ ГЭС с Чернобылем. История повторяется дважды?..
(отключение сигнальных устройств и армейский способ обретения выгоды позже разберём на примере Чернобыля)
Но вот шахтёры сейчас к какой подсистеме относятся?
Посмотрим на их работу в системе со стороны: у
navalny немало материала о выработке в тоннах угля, и о работе шахтёров, и госорганов там же...
Сейчас государство за собственников собирается платить семьям погибших... (Переписывание долгов корпоративных на госудраства идёт по всему миру, если кто заметил... та же пропажа в "кризисе" "фондов благосостояния" и накоплений ПФ - то же. Таки все нац. гос-ва бегут наперегонки к дефолту!) Из чьих карманов?
О, это отдельная интересная тема, ибо не во всех мозгах вмещается!.. "Украинцы воруют российский газ!" - говорит зомбоящик... (Вот как происходит трансляция информации сми в социум по "шахтёрской" теме...) и многие "делеки от мысли": "у кого воруют?" У Газпрома? А что из прибылей этой компании попадает в бюджет? А что из бюджета перепадает "дорогим россиянам"? А кто ворует? Рядовые украинцы? Вот так вот трубу дырявят и сосут газ? :) Или это некая общая схема по списанию "неувязочек" в бухгалтерии системы "Газпром + его детки"? Долги-то "Нафтогаза" вешались на бюджет Украины, емнип? Даже интересно под этим ракурсом посмотреть на объединение структур... :/
Слушая иногда слова некоторых людей, чувствую инверсию в устройстве мира: я-то всегда считал, что идиотов не больше 5% - стандартная в природе девиация - к разговору об ОП и КП, кстати, - но растёт ощущение, что девиантом являюсь я сам и от силы ещё 5% :/ Ну, в общем, наверное, так тоже можно смотреть - хвосты "ненормального" распределения по мотивационным параметрам... Ну, это так... лирическое отступление...
Итак, налицо, что называется, обострение противоречий "труда и капитала", да? Только в 17-м главную роль играли крестьяне vs дворяне, а сейчас пролетариат vs буржуазия...
Так и хочется, в этой связи, задать вопрос: "с концом ли 80-х аналогии надо проводить?" Или они лежат глубже в истории?
Для ответа рассмотрим два "переходных" момента.
1. Ведущую роль в новом укладе, к которому должен/может (но вовсе не обязан!) перейти мир после ответа на вызовы "кризиса" (среды) будет снова-таки играть образование (недаром Малинецкий в Дубне цитировал: "Войны выигрывает школьный учитель").
Что же тут происходит?
Читая "Письмо молодому человеку" Василия Ершова, не мог отделаться от мысли, что подобная же кадровая проблема в других областях, особенно в науке, где тоже выучившиеся уезжают "туда". Осипов вот предлагает запретить печататься российским учёным в иноземных журналах :/ (Напомнило фирму Philips, которая в контракты включает обязательства о нераскрытии имени автора в патенте - подписывается просто Philips, - дабы не сманили чужие HR'ы.) На это можно смотреть лишь как на один из элементов упоминавшейся мной дезинтеграции (в рамках попытки консервации проблем вместо ответа на вызов среды, попытки найти решение). В распавшейся системе все блоки будут эволюционировать (включая и деградацию, дальнейший распад) с разной скоростью до превышения градиентов на границах неких "порогов" (и образования/включения (в?) уже иных структур).
Название партии власти в таком контектсе уже звучит как изощрённое издевательство :/
2. Вторая важная составляющая эффективности (помимо элементов = "агентов" и их образования, умения думать и использовать инструменты, чтобы ими созидать) - организация элементов, т.е. способ координации их деятельности.
Моё утверждение состоит в том, что и СУ-2, и СУ-3 (по Бощенко ака
pim) - обе-две суть иерархические системы (в одной - подчинение вышестоящему, во второй - закону, регламенту, стандарту, паттерну, некой установившейся процедуре действий).
Посмотрим, как консервируется (для обретения "устойчивости", "стабильности") такая система:
Византия тоже, говорят, баловалась :/
Но до Китая, да, далековато... кое-кто брал, видимо, за образец... (см. тему евгеники, популярную ещё и менее 100 лет тому)
В тему евгеники (селекцией себеподобных, как видим, давно увлечено человечество) напоминаю замечательное высказывание Н.В. Тимофеева-Ресовского:
А также может быть интересен спор о жизни с
neo_der_tall и разговор о заимствованиях бюрократии из Китая с
vitus_wagner.
По селекции элементов в иерархических системах был неплохой пост
schegloff, а также там же статья Ефимова и Г.Х. Попова о свойствах админ.-ком. системы союза.
Так отчего ж разваливаются "устойчивые" иерархически-огранизованные бюрократии? Как видим, ОП из системы практически была удалена в угоду "устойчивости". Российская империя суть тоже крепостные + "государевы люди" (по типологии Витуса - Земля + Бумага). Чего ж удивляться, что иерархические системы отвечать на вызовы среды (существенное изменение среды аналогично изменению параметров в модели, приводящему к катастрофе, т.н. "кризису") не способна (см. "опиумные войны" как внешнее возмущение по отн. к китайской имперской системе) уже в силу подбора элементов в иерархию ("Нам не нужны умные, нам нужны верные!")?!! Адаптационные возможности почти полной ликвидацией ОП (или её роли, как в РИ) снижены были до минимума.
(Ср. пересмотр регламентов и переписывание инструкций и т.п.)
Говоря языком кибернетики: регуляция - это положительные обратные связи (ПОС), обеспечивающие быстрый ответ, + отрицательные обратные связи (ООС), обеспечивающие адекватность ответа. Положительные связи усиливают флуктуации, отрицательные - подавляют. Китайская империя, как и РИ, стремилась подавить мелкомасштабные флуктуации, отчего в системе постоянно возникали крупномасштабные (неконтролируемые в рамках существующих ООС) возмущения (когда и если найду в ЖЖурнале об устойчивости и классах возмущений, по отн. к которым она определяется, а также порогах - добавлю линк; либо подробней будет в посте про Чернобыль). Ну, тут в рассуждениях в некотором роде перескок от "механики", рассматривавшей движение отдельных частиц, сиречь "агентов", к "термодинамике". Но можно построить и мостик "статистики", как некогда в физике это сделал Людвиг фон Больцман (для открытых систем - Ю.Л. Климонтович).
Говоря языком математики (дифуры, уравнения переноса): по теореме Тихонова система подразделяется по характерным временам протекания процессов на различные подсистемы (более быстрые по отношению к интересующим нас временам процессы считаются уже проистекшими - получаем вместо диф. уравнений соотношения; а более медленные - считаются каГбЭ и не проистекающими - параметры; "интересующие нас времена" - переменные рассматриваемой упрощённой модели). Теперь смотрим на мысленную схемку КП + ОП + среда и видим, как минимум, те же 3 уровня: ОП - быстрая адаптация к среде; среда - медленные изменения; КП - "интересующие нас времена" :)
В переходные времена (когда параметры "приплыли" к катастрофе) упрощение теряет силу, ибо параметры начинают эволюционировать с характерными скоростями переменных!
(Шёл кто-то, шёл, потом ВНЕЗАПНО упал с обрыва. Высота над уровнем моря этого "кого-то" сперва менялась медленно, но в какой-то момент ландшафт оказался отличным от представлений "путника" и скорость изменения высоты над уровнем моря стремительно возросла :))
И об изменениях положения в "экономике"...
Здесь наблюдается сходная с описанной картина: мир изменился, существующая социоэкономическая модель уже не соответствует этим изменениям, но существующие системы стараются самосохраниться (в крайнем случае, от национальных государств перейти к государствам-корпорациям, как когда-то уже получилось к национальным перейти от религиозных). (О рисках и страховании, породившем различные деривативы, надо писать отдельно.)
В этой связи, думаю, Навального и в Британии ждут сюрпризы! О, "сколько открытий чУдных" ему ещё уготовано! Вряд ли ответы на эти вопросы дают в Йеле :/ Вероятно, там он найдёт то же олигархо-бюрократическое г..но, что и в России. Только в России в силу поляризованности общества или, говоря языком статистики, ширины распределения "душ" по параметрам (в отличие от Китая, где практически все как один - "I, for one, welcome our new telepathic parrot overlords!" - результат тысячелетней селекции в имперских иерархиях), всё г..но всегда было на поверхности и очевидно - никак не замести "под ковёр". (Может в этом историческая миссии России и состояла? :/ ) Что и порождало литературные произведения, которые, видимо, в школе уже не читают (не только русских, но и английских, американских авторов).
Не, идею борьбы с системой в рамках самой системы я, конечно, уважаю, только надо быть готовым, что и времена такая борьба предполагает значительно бОльшие, чем времена происходящих изменений!
Писатели, в этом смысле, всё понимали и "играли" на прогностических временах, пытаясь транслировать информацию подрастающим поколениям. Но это я снова увлёкся лирическим отступлением...
Существенным является готовность, судя по крайнему вебкасту Ларуша, американцев вернуть закон Гласса-Стигала (гарантированные вклады до какой-то суммы и разделение депозитарной и инвестиционной деятельности банков), отменённый в 1999 году (до этого принятый в 1933). В этом вопросе довольно различные силы вовсю стремятся достичь трогательного единения. Qui prodest? Очевидно, кто-то потеряет много денег... и видимо, нерезиденты... Вообще, понятно, что это элемент разделения, размежевания в "экономической" сфере, но стоит ли смотреть как на дезинтеграцию? Пока что я себе не ответил... Куда денут долги?
Впрочем, Америка давно заявила устами своего представителя в РФ (выступал на РБК-ТВ при своём назначении после избрания чертёнка), что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (мой перевод с английского ;)) - своих-то крокодилов они, видимо, сами и спасут... во всяком случае, попытаются... за счёт других...
А вся возня с Грецией как раз на руку Германии (экспортёрам выгодно падение евро), оттого Меркель то "спасает" греков, то не спасает. Тем более, в штатах уже, вродь, корпоративные отчёты все прошли (мартапрель), а по как раз займам сейчас проценты платить - баксы нужны, вот и включился очередной раз "пылесос" (подозреваю, что станок тоже работает, но не успевает). Короче, "в эту игру можно играть вдвоём" - они и играют... как "нанайские мальчики", изображая "бульдогов под ковром" :/
Да, про игры... Был тут давеча разговор про фон Ноймана... Так в вышеупомянутом вебкасте Ларуша на 2-ом часу 15-ой минуте моё ухо уловило часть истории... Видать, не один я заинтересовался рождением и развитием теории игр в историческом аспекте... понятно и откуда у Бжезинского аллюзии с "шахматной доской" :/
Надо бы сделать какой-то вывод. Пока ограничимся тем, что сокращение биоразнообразия делает систему неустойчивой к изменениям среды (риск "гибели" возрастает). А большинство иерархических систем управления именно сокращением биоразнообразия и занимаются, путём сорбирования в систему удобных людей, с последующим воспроизводством в т.ч. путём воспитания и селекции.
PS: Ну, вроде частично выполнил данные здесь обещания. Что не додумал, потом поправлю :)
UPD: В тему селекции в Китае.
Ради интереса можно глянуть лекцию Гельфанда по биоинформатике (в ЖЖ
prahvessor, если кто не в курсе).
В свете теории Геодакяна реагировать на изменения в первую голову должна оперативная подсистема (ОП), а лишь потом изменения "запоминаются" в консервативной (КП). Такой подоход многое объясняет не только в эволюции видов, но и других систем.
Посмотрим на примере образования в социумах новых имён (thx
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Хочется надеяться, что и текущий т.н. "кризис" вызвал в некоторых умах вопросы и желание поискать ответы... Именно они могут относить себя к оперативной подсистеме социума!
Как можно проследить в истории, именно такие люди делают перевороты и/или революции (пусть в сознании - мне такие больше нравятся, ибо бескровны... хотя кровь и смерть часто следуют следом :( ).
Чем должны характеризоваться такие слои общества? Они жили "хорошо", а в кризисы или стали жить "плохо", или "почувствовали" (отдельная тема распространения и восприятия информации) таковую угрозу. Так, крестьяне (КП) могли сколько угодно бунтовать, но реальные масштабные восстания и революции возглавляли совсем другого слоя люди (если пользоваться типологией Витуса, то Пугачёв и Разин - люди Ветра :)).
Так и взятие Бастилии "затеяли" слонявшиеся без дела по Парижу после попытки Луи XVI закрыть дыру к казне (сократил расходы двора: прекратил войны и уменьшил расходы на роскошь) оружейники и ювелиры... В огне и дыму буржуазной революции крестьяне (КП!!!) сыграли огромную роль ("пушечного мяса" и "расходного материала" :/), но далее перестали существовать как значимый класс (вместе с т.н. классом дворян) - на сцену истории вышли т.н. буржуа и пролетариат... (Можно заметить сходство с революциями в России и воспоследовавшей Гражданкой, в которой тоже решали армии крестьян и дворян, а по итогу и те, и другие проиграли :/ )
Думаю, нечто подобное происходит и сейчас... (о прогнозах вероятных путей развития - отдельно)
---
Что же мы видим?
В конце 80-х и 90-м шахтёры уже стучали касками и выдвигали не только экономические, но и полит. требования...
Вроде бы, аналогия с концом 80-х становится ещё более полной, если вспомнить сравнения аварии СШ ГЭС с Чернобылем. История повторяется дважды?..
(отключение сигнальных устройств и армейский способ обретения выгоды позже разберём на примере Чернобыля)
Но вот шахтёры сейчас к какой подсистеме относятся?
Посмотрим на их работу в системе со стороны: у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Сейчас государство за собственников собирается платить семьям погибших... (Переписывание долгов корпоративных на госудраства идёт по всему миру, если кто заметил... та же пропажа в "кризисе" "фондов благосостояния" и накоплений ПФ - то же. Таки все нац. гос-ва бегут наперегонки к дефолту!) Из чьих карманов?
О, это отдельная интересная тема, ибо не во всех мозгах вмещается!.. "Украинцы воруют российский газ!" - говорит зомбоящик... (Вот как происходит трансляция информации сми в социум по "шахтёрской" теме...) и многие "делеки от мысли": "у кого воруют?" У Газпрома? А что из прибылей этой компании попадает в бюджет? А что из бюджета перепадает "дорогим россиянам"? А кто ворует? Рядовые украинцы? Вот так вот трубу дырявят и сосут газ? :) Или это некая общая схема по списанию "неувязочек" в бухгалтерии системы "Газпром + его детки"? Долги-то "Нафтогаза" вешались на бюджет Украины, емнип? Даже интересно под этим ракурсом посмотреть на объединение структур... :/
Слушая иногда слова некоторых людей, чувствую инверсию в устройстве мира: я-то всегда считал, что идиотов не больше 5% - стандартная в природе девиация - к разговору об ОП и КП, кстати, - но растёт ощущение, что девиантом являюсь я сам и от силы ещё 5% :/ Ну, в общем, наверное, так тоже можно смотреть - хвосты "ненормального" распределения по мотивационным параметрам... Ну, это так... лирическое отступление...
Итак, налицо, что называется, обострение противоречий "труда и капитала", да? Только в 17-м главную роль играли крестьяне vs дворяне, а сейчас пролетариат vs буржуазия...
Так и хочется, в этой связи, задать вопрос: "с концом ли 80-х аналогии надо проводить?" Или они лежат глубже в истории?
Для ответа рассмотрим два "переходных" момента.
1. Ведущую роль в новом укладе, к которому должен/может (но вовсе не обязан!) перейти мир после ответа на вызовы "кризиса" (среды) будет снова-таки играть образование (недаром Малинецкий в Дубне цитировал: "Войны выигрывает школьный учитель").
Что же тут происходит?
Читая "Письмо молодому человеку" Василия Ершова, не мог отделаться от мысли, что подобная же кадровая проблема в других областях, особенно в науке, где тоже выучившиеся уезжают "туда". Осипов вот предлагает запретить печататься российским учёным в иноземных журналах :/ (Напомнило фирму Philips, которая в контракты включает обязательства о нераскрытии имени автора в патенте - подписывается просто Philips, - дабы не сманили чужие HR'ы.) На это можно смотреть лишь как на один из элементов упоминавшейся мной дезинтеграции (в рамках попытки консервации проблем вместо ответа на вызов среды, попытки найти решение). В распавшейся системе все блоки будут эволюционировать (включая и деградацию, дальнейший распад) с разной скоростью до превышения градиентов на границах неких "порогов" (и образования/включения (в?) уже иных структур).
Название партии власти в таком контектсе уже звучит как изощрённое издевательство :/
2. Вторая важная составляющая эффективности (помимо элементов = "агентов" и их образования, умения думать и использовать инструменты, чтобы ими созидать) - организация элементов, т.е. способ координации их деятельности.
Моё утверждение состоит в том, что и СУ-2, и СУ-3 (по Бощенко ака
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Посмотрим, как консервируется (для обретения "устойчивости", "стабильности") такая система:
Кастрированные в детстве мужчины занимают все гос. посты.
Византия тоже, говорят, баловалась :/
Но до Китая, да, далековато... кое-кто брал, видимо, за образец... (см. тему евгеники, популярную ещё и менее 100 лет тому)
В тему евгеники (селекцией себеподобных, как видим, давно увлечено человечество) напоминаю замечательное высказывание Н.В. Тимофеева-Ресовского:
Я никогда евгеникой не увлекался, потому что улучшением человеческой породы никакие человеческие ученые по смыслу дела самого заниматься не могут. Свиновод совершенно знает, чего он хочет от своих свиней и в каком направлении ему хочется улучшить свое свинство. Это же знает и скотовод о своем рогатом скоте. А скажите пожалуйста, кто знает, как нужно и в каком направлении улучшать человечество? Нет таких людей. И у каждого действительно крупного человека свои представления об улучшении людей и лучших породах людей. Да и нужны ли человеку как "царю природы" улучшения? Всякие люди нужны, по-видимому, и глупые, и плохие люди - все нужны человечеству. Во всяком случае, как улучшать человечество - это не человечье, а Божье дело. Что-то сверхчеловеческое может этим заниматься. Свиньи не могут улучшать свою породу. Каждая свинья думает, что она лучшая свинья. Это же наблюдается часто и в пределах человечества.
А также может быть интересен спор о жизни с
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
По селекции элементов в иерархических системах был неплохой пост
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Так отчего ж разваливаются "устойчивые" иерархически-огранизованные бюрократии? Как видим, ОП из системы практически была удалена в угоду "устойчивости". Российская империя суть тоже крепостные + "государевы люди" (по типологии Витуса - Земля + Бумага). Чего ж удивляться, что иерархические системы отвечать на вызовы среды (существенное изменение среды аналогично изменению параметров в модели, приводящему к катастрофе, т.н. "кризису") не способна (см. "опиумные войны" как внешнее возмущение по отн. к китайской имперской системе) уже в силу подбора элементов в иерархию ("Нам не нужны умные, нам нужны верные!")?!! Адаптационные возможности почти полной ликвидацией ОП (или её роли, как в РИ) снижены были до минимума.
(Ср. пересмотр регламентов и переписывание инструкций и т.п.)
Говоря языком кибернетики: регуляция - это положительные обратные связи (ПОС), обеспечивающие быстрый ответ, + отрицательные обратные связи (ООС), обеспечивающие адекватность ответа. Положительные связи усиливают флуктуации, отрицательные - подавляют. Китайская империя, как и РИ, стремилась подавить мелкомасштабные флуктуации, отчего в системе постоянно возникали крупномасштабные (неконтролируемые в рамках существующих ООС) возмущения (когда и если найду в ЖЖурнале об устойчивости и классах возмущений, по отн. к которым она определяется, а также порогах - добавлю линк; либо подробней будет в посте про Чернобыль). Ну, тут в рассуждениях в некотором роде перескок от "механики", рассматривавшей движение отдельных частиц, сиречь "агентов", к "термодинамике". Но можно построить и мостик "статистики", как некогда в физике это сделал Людвиг фон Больцман (для открытых систем - Ю.Л. Климонтович).
Говоря языком математики (дифуры, уравнения переноса): по теореме Тихонова система подразделяется по характерным временам протекания процессов на различные подсистемы (более быстрые по отношению к интересующим нас временам процессы считаются уже проистекшими - получаем вместо диф. уравнений соотношения; а более медленные - считаются каГбЭ и не проистекающими - параметры; "интересующие нас времена" - переменные рассматриваемой упрощённой модели). Теперь смотрим на мысленную схемку КП + ОП + среда и видим, как минимум, те же 3 уровня: ОП - быстрая адаптация к среде; среда - медленные изменения; КП - "интересующие нас времена" :)
В переходные времена (когда параметры "приплыли" к катастрофе) упрощение теряет силу, ибо параметры начинают эволюционировать с характерными скоростями переменных!
(Шёл кто-то, шёл, потом ВНЕЗАПНО упал с обрыва. Высота над уровнем моря этого "кого-то" сперва менялась медленно, но в какой-то момент ландшафт оказался отличным от представлений "путника" и скорость изменения высоты над уровнем моря стремительно возросла :))
И об изменениях положения в "экономике"...
Здесь наблюдается сходная с описанной картина: мир изменился, существующая социоэкономическая модель уже не соответствует этим изменениям, но существующие системы стараются самосохраниться (в крайнем случае, от национальных государств перейти к государствам-корпорациям, как когда-то уже получилось к национальным перейти от религиозных). (О рисках и страховании, породившем различные деривативы, надо писать отдельно.)
В этой связи, думаю, Навального и в Британии ждут сюрпризы! О, "сколько открытий чУдных" ему ещё уготовано! Вряд ли ответы на эти вопросы дают в Йеле :/ Вероятно, там он найдёт то же олигархо-бюрократическое г..но, что и в России. Только в России в силу поляризованности общества или, говоря языком статистики, ширины распределения "душ" по параметрам (в отличие от Китая, где практически все как один - "I, for one, welcome our new telepathic parrot overlords!" - результат тысячелетней селекции в имперских иерархиях), всё г..но всегда было на поверхности и очевидно - никак не замести "под ковёр". (Может в этом историческая миссии России и состояла? :/ ) Что и порождало литературные произведения, которые, видимо, в школе уже не читают (не только русских, но и английских, американских авторов).
Не, идею борьбы с системой в рамках самой системы я, конечно, уважаю, только надо быть готовым, что и времена такая борьба предполагает значительно бОльшие, чем времена происходящих изменений!
Писатели, в этом смысле, всё понимали и "играли" на прогностических временах, пытаясь транслировать информацию подрастающим поколениям. Но это я снова увлёкся лирическим отступлением...
Существенным является готовность, судя по крайнему вебкасту Ларуша, американцев вернуть закон Гласса-Стигала (гарантированные вклады до какой-то суммы и разделение депозитарной и инвестиционной деятельности банков), отменённый в 1999 году (до этого принятый в 1933). В этом вопросе довольно различные силы вовсю стремятся достичь трогательного единения. Qui prodest? Очевидно, кто-то потеряет много денег... и видимо, нерезиденты... Вообще, понятно, что это элемент разделения, размежевания в "экономической" сфере, но стоит ли смотреть как на дезинтеграцию? Пока что я себе не ответил... Куда денут долги?
Впрочем, Америка давно заявила устами своего представителя в РФ (выступал на РБК-ТВ при своём назначении после избрания чертёнка), что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (мой перевод с английского ;)) - своих-то крокодилов они, видимо, сами и спасут... во всяком случае, попытаются... за счёт других...
А вся возня с Грецией как раз на руку Германии (экспортёрам выгодно падение евро), оттого Меркель то "спасает" греков, то не спасает. Тем более, в штатах уже, вродь, корпоративные отчёты все прошли (мартапрель), а по как раз займам сейчас проценты платить - баксы нужны, вот и включился очередной раз "пылесос" (подозреваю, что станок тоже работает, но не успевает). Короче, "в эту игру можно играть вдвоём" - они и играют... как "нанайские мальчики", изображая "бульдогов под ковром" :/
Да, про игры... Был тут давеча разговор про фон Ноймана... Так в вышеупомянутом вебкасте Ларуша на 2-ом часу 15-ой минуте моё ухо уловило часть истории... Видать, не один я заинтересовался рождением и развитием теории игр в историческом аспекте... понятно и откуда у Бжезинского аллюзии с "шахматной доской" :/
Надо бы сделать какой-то вывод. Пока ограничимся тем, что сокращение биоразнообразия делает систему неустойчивой к изменениям среды (риск "гибели" возрастает). А большинство иерархических систем управления именно сокращением биоразнообразия и занимаются, путём сорбирования в систему удобных людей, с последующим воспроизводством в т.ч. путём воспитания и селекции.
PS: Ну, вроде частично выполнил данные здесь обещания. Что не додумал, потом поправлю :)
UPD: В тему селекции в Китае.
Ради интереса можно глянуть лекцию Гельфанда по биоинформатике (в ЖЖ
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
риск "гибели" возрастает
Date: 2010-05-20 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-21 05:50 am (UTC)но почему когда я раньше всех написал что это фэйковый виноватый мне НИКТО НЕ ПОВЕРИЛ.
И то что закроют его ТИХО, я тоде предсказывал. и нихуя никакой реакции в сми! только пиздопродажный долбоносик отметился в том смысле что "пусть сажают, милиция всегда права она разберйтся" и всё!
какая феерическая прелесть!
Date: 2010-05-21 07:26 am (UTC)Reality: U.S. citizens or even agencies of the U.S. government own most of the debt. Thus we are just paying interest to ourselves.
тоесть они это произносят как аргумент в свою ПОЛЬЗУ!
Re: какая феерическая прелесть!
Date: 2010-05-21 07:27 am (UTC)феерична не сама ситуация, а её трактовка!
-- у твоего дяди одна нога короче!
-- ЗА ТО другая ДЛИННЕЕ!
Re: какая феерическая прелесть!
Date: 2010-05-21 08:51 am (UTC)Но основная мысль, что беда как раз не из-за внешнего долга, а из-за значительно большего внутреннего, который тоже требует обслуживания (исполнения обязательств перед собственным населением), - правильна!
И как раз яйцеголовые в RAND и т.п. структурах понимают, где лежит опасность близкого взрыва, оттого-то Ларуш и антиглобалисты бьют тревогу на тему протекающих процессов превращения штатов в police state!
И, заметьте, что подобные же процессы идут и во многих других странах. Т.е. и долги, и внутр. долги (скорое прогнозируемое падение жизненного уровня населения в государстве) - проблема не только штатовская проблема. Они вообще в своих прогнозах опираются на японскую модель (см. кризис 90-х там) - те до сих пор так и не выкарабкались ещё из того "кризиса".
А теперь в этом свете посмотрите на свой предыдущих коммент (по поводу "НИКТО НЕ ПОВЕРИЛ") - важен прецедент (воздействие и контроль реакции системы на это воздействие)...
Вообще, на многие подобные действия и "вбросы" можно смотреть как на проверку реакции социума на "прецеденты". Если "пипл хавает", практика и далее используется.
Re: какая феерическая прелесть!
Date: 2010-05-21 09:10 am (UTC)Доводим людей "до ручки", даём им работу "за еду", формируем "образ врага" - отправляем умирать.
В чём разница между режимами гитлера и сталина? А что делал Рузвельт в то же время за океаном?
Как видите, прогноз напрашивается неутешительный :/
Особенно если вспомнить об уровне технологий, в т.ч. "генных"...
С точки зрения личных самоощущений. Личность не пойдёт умирать за чужие интересы - сложней мозг промыть, да и человек начинает больше ценить жизнь и особенно свою жизнь. Отсюда направление реформ в образовании...
А куда девать долги ПФ и чем оправдать отсутствие пенсий? а страховые мед. выплаты?
Надо ли напоминать советские послевоенные "добровольные" займы у населения? А как в 91-м государство при распаде всем гражданам "простило" долги?
Паттерны-то одни и те же. Стоило бы людям поучиться их распознавать!
Но ведь для этого нужно время?!! А где его взять, если по 2-4 часа в день в транспорте, а ещё работа и домашние заботы - большинство не задумываются, не видят "поляну", связи между протекающими процессами, не понимают, что происходит... по сути в системе каГбЭ ОТСУТСТВУЕТ ПАМЯТЬ! А потому и не работает распознавание, о котором мы говорили.
Re: какая феерическая прелесть!
Date: 2010-05-21 09:42 am (UTC)а на самом деле мне ещё со студенческой поры (когда пообшелушилась с моего мозга школьная короста пропаганды) стало мерещиться что США чморили "престарелую империю".
но поди докажи! если я свечку не держал, а формально блять союзники.
Re: какая феерическая прелесть!
Date: 2010-05-21 10:14 am (UTC)В некотором смысле, так и есть! Кропоткин, кстати, в "Государстве и анархии", если не ошибаюсь, именно так и писал, что будет война и не одна!
Там же можно прочитать истоки... идеологии!
Но экспериментов с "режимами" в ПМВ ещё не было - это более позднее "изобретение". И, сдаётся мне, не обошлось тут без теории игр... как и вообще ХХ век не обошёлся без науки :/
> сталин и гитлер кажуца пешками в чужой игре
Как раз параллельно на эту тему был разговор (http://masterdl.livejournal.com/400678.html?format=light), играет ли свита короля...
Вывод неоднозначный, на мой взгляд, но вероятно что так. Точно могу сказать, что из социоэкономических моделей получается, что "степеней свободы" (возможности поступать как-то иначе, чем "предначертано" хотя бы логикой самосохранения индивида) у тех, кто (по крайне мере формально, "статусно") на вершине власти нет - noblesse oblige, в упомянутом смысле.
Мне кажется, что штаты уже давно далеки от тех идеалов, которые проповедовали их отцы-основатели. Бывшая колония превратилась в новое тело старой империи (Британской). И даже в финансовом мире это имеет ряд подтверждений, не говоря уже про втягивание во ВМВ (по требованию Англии сократили поставки нефти Японии, отчего те самим ходом событий были спровоцированы начать войну и со штатами...). Так же есть данные, что и союз был умело втянут в войну британцами (http://masterdl.livejournal.com/369928.html?format=light)...
И, замечу, это всё те же круги, которые указывали Деникину, куда двигаться при походе "на Москву" (угольный район и зерно Украины лежали явно в стороне от направления кратчайшего удара), а потом отказали в помощи Врангелю... Поневоле задумаешься... кто давал займы царскому правительству, и чем потом народ расплачивался...
Кстати, такова вообще логика экстенсивного развития (экспансии): кто-то должен умирать (от голода или от пули), чтобы "узкий круг ограниченных лиц" жил "хорошо" (поддерживал свой статус).
Re: какая феерическая прелесть!
Date: 2010-05-21 10:33 am (UTC)Но вот про "умело втянут в войну" я не верю.
Не силком тянули!
А!
А в "индустриализацию" (надеюсь мы одинаково понимаем под этим словом "самые главные" отрасли промышленности) тоже "умело втянули"?
И в "финскую" войну "втянули"?
(И мы же оба понимаем что СССР в эту войну вступил не 22 июня?)
Re: какая феерическая прелесть!
Date: 2010-05-21 11:11 am (UTC)И продолжилась индустриализация после коллективизации, с которой и началось восстановление империи (говорил уже, что можно даже по школе и учебникам отследить: до 29-го года шли эксперименты, а там полностью вернули и учебники царских времён, чуть "улучшенные", и учителей, и организацию школы).
Думаю, результаты Октябрьской революции даже удивили её инициаторов (всё таки Троцкий был не меньший гений, чем ленин; а главное сыграл спи..ный эсэровский лозунг "земля - крестьянам!"), но ребята за бугром и в таком положении дел нашли свою выгоду (удобно иметь образ врага, пугало, чтобы свой пролетариат-"быдло" им стращать).
И вот здесь ещё предстоит разобраться, кто "посоветовал" восстанавливать империю с её "традициями" (особенно в части бюрократии)?..
Про гитлера-то боль-мень понятно кто и как "кормил"... (Вообще,
> мы же оба понимаем что СССР в эту войну вступил не 22 июня?
Безусловно. Но на чьей стороне он играл до этого? Тут тоже стоит ещё разобраться...
> И в "финскую" войну "втянули"?
Есть шальная мысль, что нужны были северные порты... Ленд-лиз... Но до конца мне не очень понятна ни сама война, ни её ВНЕЗАПНОе окончание (когда у финнов уже не оставалось огнеприпасов), ни результаты по погибшим (как я понимаю, до сих пор с нашей стороны сосчитать не могут).
Не менее интересная тема, чем война с Франко и распил Чехословакии по Мюнхенскому сговору...
а главное сыграл спи..ный эсэровский лозунг "земля - кре
Date: 2010-05-21 11:43 am (UTC)это вообще ключевой момент новейшей истории.
и как он сыграл и почему.
И
разве бы он сыграл?! если бы Деникин и все реставраторы и непредрешенцы не были долбоёбами?
(меня в этом смысле очень сильно мучает мысль а смогу ли я (когда всё рухнет) понять что (оно правда рухнуло), смогу ли поверить своим глазам и будут ли у меня новые термины для разсуждения в новой ситуации).
то же самое и с "втянули".
"втянули" в 1812 в войну против Наполеона....
почему же так получается что именно РИ с завиднейшим постоянством всегда становилась "втянутой" в игры против себя!
(может в консерватории что-то не так?)
> по погибшим (как я понимаю, до сих пор с нашей стороны сосчитать не могут).
это именно тот случай (где надо писать "немогут" слитно)
они немогут посчитать. -- вот так смысл оказывается передан точно.
и я думаю что закончилась война просто потому что в ссср тоже ситуация была не сильно победоносная. (этим же объясняеца и тщательное сокрытие потерь)
и не надо думать что война исчерпаема огнеприпасами. не смейтесь, но мораль войск гораздо важнее. кому здесь не очевидно что советскому крестьянину не за что было воевать? (в 1941 и припасов и ТЕХНИКИ было дохуища, а толку!)
Re: а главное сыграл спи..ный эсэровский лозунг "земля - к
Date: 2010-05-21 11:48 am (UTC)вот если бы вы были в 1939 году финном, вы бы тоже разводили пацифизм и сдали бы ся большевикам?
Я бы воевал.
Re: а главное сыграл спи..ный эсэровский лозунг "земля - к
Date: 2010-05-21 12:20 pm (UTC)Именно поэтому пытаюсь выиграть войну до!
Известная восточная мудрость гласит, что не начавшаяся схватка - выигранная схватка!
В войне же несут потери обе стороны, увы. Текущие долги Британии (и штатов тоже) - отчасти результат столетних колониальных войн.
На каждую войну гос-во брало заём (самое смИшное, что кап-лами владели сэры-пэры, они же и утверждали кампании и заёмы... платили потом себе же проценты, а долги гос-ва кто отдавал?) - выигранные войны за колонии позволяли эксплуатацией колоний отдавать долг по займу.
Экстенсивное развитие - колониальная модель.
Re: а главное сыграл спи..ный эсэровский лозунг "земля - к
Date: 2010-05-21 12:37 pm (UTC)Но и там ему подосрали британцы в переговорах с поляками о совместных действиях (настояли на заключении мира Польши с большевиками).
> может в консерватории что-то не так?
Действительно, не так. Организация.
Где бы была Британия, если бы на Руси с её ресурсами (и людскими, и земельными, и ископаемыми) люди умели самоорганизоваться?
Многие считают, что индивидуализм характерен для западной цивилизации, но где ж ещё бОльший индивидуализм, как не здесь? Каждый гребёт под себя, за редким исключением :/ А чуть шо - "моя хата з краю..."
"Разруха не в клозетах!.." Зависть к соседу (как там было про "соседа хата сгорела?") против проповедуемой "любви к ближнему"... Очень легко поссорить, стравить, чем постоянно и пользовались.
> в ссср тоже ситуация была не сильно победоносная
Ну, это-то тоже да, но там отыграла дипломатия. В начале войны у финнов вообще было патронов-снарядов на месяц - если б не поставки "союзников" (будущих, ога), то они бы сильно меньше продержались. Да и закончилась война, когда у них патроны закончились. Причём, ЧСХ, именно союз, емнип, инициировал переговоры... к чему бы такое совпадение?
Про настроение армии - безусловно.
Этим и пользуются: славян надо сперва заставить поверить, что воюют они за свои интересы - "долго запрягают..."
no subject
Date: 2010-05-21 12:56 pm (UTC)и всё это про "общину" и "сход" -- наглое враньё.
чморить "выскочек" это ещё ни разу не коллективизм!!!
no subject
Date: 2010-05-21 01:42 pm (UTC)Не враньё, но и не полная правда. Правда, по-видимому, в том, что надо создать большое запороговое возмущение, чтобы начали объединяться, но вот тогда - да!..
Чем-то мне напоминает механику неньютоновских жидкостей... Разные параметры по сравнению с той же Европой или Америкой.
Общины-то были, где без них выжить нельзя было. Они и властью поддерживались - так легче управлять...
Нечто подобное и во французской деревне было вплоть до революции (Кропоткин называет где-то 1787-ой годом окончательной потери роли общин и их земель).
вы таки переоцениваете ценность патронов
Date: 2010-05-21 01:06 pm (UTC)начиная с:
(1) ну вырежем всех финнов а дальше что делать?
(2) немцы в восемнадцатом чуть ни до питера дошли и им просто некем было занимать территорию.
и заканчивая тем что у финнов кроме винтовок есть ещё руки и зубы.
Re: вы таки переоцениваете ценность патронов
Date: 2010-05-21 01:34 pm (UTC)Напрасно Вы недооцениваете. Причина окончания лежала за бугром - возможность вступления Англии в войну против союза...
Конечно же цена была заплачена... но "мы за ценой не постоим" ведь?!! :/
А цели к моменту окончания были достигнуты. Присоединить же Финляндию не дала Англия, да никто и не надеялся, насколько я понимаю...
Странная эта Зимняя война...
А зачем сразу "вырежем"? Латышей что ли всех вырезали?
Re: вы таки переоцениваете ценность патронов
Date: 2010-05-24 05:20 am (UTC)и сейчас ещё живы люди (помнящие как было жить до коммунистов), и соответсвенно имеем.
у нас тут почти всех повырезали, кого голодом заморили, да и времени прошло больше...
Re: а главное сыграл спи..ный эсэровский лозунг "земля - к
Date: 2010-05-21 01:27 pm (UTC)Вот глядите расклад: 1) приходят к власти в одной стране нацисты, начинают уничтожать евреев (причём в стране, чуть не единственной в Европе, с боль-мень ровным отношением к последним с середины ХІХ века раздувается антисемитизм - само слово тогда же появляется в прессе, хотя в научном сообществе появилось где-то в начале того же века, а до этого все погромы, которые были, носили не национальный, а религиозный окрас; в стране, где очень много евреев себя считали-то немцами, успешно ассимилировали);
2) нападают (ещё надо разобрать причины - в Нюренберге все как один утверждали, что удар был превинтивным) на другую страну, где население даже не оказывает особого сопротивления до поры до времени (мотивация какая? из огня да в полымя?);
3) чтобы началось сопротивление, надо показать ужасных "фашистов" и как они жгут селения (а они в первые месяцы войны солдат, попавших в плен, по домам отпускают) - создаются диверсионные отряды (т.н. "партизанка") - забрасываются в тыл;
4) во главе отрядов надо ставить тех, кто не продастся, не сдастся, потому как "терять нечего" - вот и возникают "жЫдокомиссары";
5) "партизанка" уничтожает составы немецкие и устраивает разного рода провокации (какими методами они с ОУН, а потом УПА боролись в Украине - отдельная печальная история), в т.ч. проводят акции под видом подразделений ОУН;
6) немцы отвечают - гестапо проводит репрессии, жгут деревни и т.д.; выходит ряд приказов типа "не делиться с местным населением продовольствием" и т.п.; далее и просто начинаются поборы, конфискации, а также и борьба с ОУН;
7) формируются отряды по борьбе с немцами из местного населения (УПА), они же сражаются и с "партизанкой" (про поляков пока забудем - это была ещё одна сила, которую умело пользовали) - эскалация "тыловой" войны;
8) всё, материал есть - показываем сожжённые деревни... да и даже показывать не надо: информация довольно быстро распространялась и так, ибо до 42-го вообще единой линии фронта не было.
9) параллельно, как пишет
Как видите, "кто-то" в очередной раз умело педалировал "еврейский вопрос"...
Одна из причин, почему я внимательно слежу за новостями в этом аспекте...
ну давайте перейдём к "еврейскому вопросу"
Date: 2010-05-24 05:18 am (UTC)прямо скажем вопрос этот стал для меня ещё более непонятным.
за то наметился ответ на другой (мучавший меня с детсва) вопрос:
"нахрена немцам концлагеря?"
это же какие трудозатраты! скока бабла! неужели нельзя было на месте разстреливать или топором рубить?!
ответ такой:
Пытались скрыть зверства, чтобы не вызывать против себя народного возмущения среди не евреев.
кажется логичным.
Re: ну давайте перейдём к "еврейскому вопросу"
Date: 2010-11-30 09:02 pm (UTC)Re: а главное сыграл спи..ный эсэровский лозунг "земля - к
Date: 2010-11-30 08:59 pm (UTC)Re: какая феерическая прелесть!
Date: 2010-05-21 02:53 pm (UTC)Целью войны было ослабление, а при необходимости уничтожение каналов поставки стали, руды, леса из Швеции в Германию. В этом был резон! Занять восточное побережье Ботнического залива. Получилось - коряво, а что получалось до этого лучше? В данном случае очевидный "затык" возник в хорошо подготовленной финской армии и управлении войсками, а предателей (красно-финнов) на том конце - что-то не очень ждали.
При этом нельзя не заметить, что Германия получила, как и в июне 1940 года Румынию, себе союзника ...а до этого ни Финляндия, ни Румыния не хотели вступать в военный союз.
О "внезапном окончании": могу только обратить внимание, что в марте 1940 года погнали на достройку в Питер тяжелый крейсер "Лютцов", тогда же было принято решение почти в одну неделю с расстрелом польских офицеров в Катыни и много других весьма знаковых событий.
Re: какая феерическая прелесть!
Date: 2010-05-24 05:23 am (UTC)Re: какая феерическая прелесть!
Date: 2010-05-21 09:47 am (UTC)Re: какая феерическая прелесть!
Date: 2010-05-21 09:25 am (UTC)Кое-кто из прошлого "эксперимента" и последовавших экспериментов Милгрэма сделал выводы... и пытается на основе таких экспериментов в ненормальных условиях убедить людей, что "homo homini lupus est"!
> тоесть они это произносят как аргумент в свою ПОЛЬЗУ!
Re: какая феерическая прелесть!
Date: 2010-05-21 09:57 am (UTC)это всё понятно в рамках Европы. одному пролетарию нет смысла убивать другого пролетария.
а когда есть внешняя сила? сила которая чихала на ваше пролетарское происхожление и личное миролюбие и будет убивать вас ещё сильнее за то что вы такой "смешной и ничтожный"?
Может пора найти признаки для _распознавания_ (я верно вас процитировал?) за что стоит воевать, а кого надо посылать по известному адресу?
Re: какая феерическая прелесть!
Date: 2010-05-21 10:30 am (UTC)Сперва эта "сила" выигрывает информационную войну за мозги людей.
Люди сами подчиняются: кому-то так проще уйти от ответственности, самостоятельности в принятии решений, вообще не думать... кому-то его текущее (конъюнктура) положение кажется удобным, тешит его ЧСВ (http://lurkmore.ru/ЧСВ) - за "статус" готов унижать ближнего - "быдло"...
> Может пора найти признаки для _распознавания_ (я верно вас процитировал?) за что стоит воевать, а кого надо посылать по известному адресу?
Именно так!!! За что и воюем (информационная война упомянутая идёт сейчас)! Зачем я и трачу тут время жизни...
Причём мы имеем такую возможность, а упаднические настроения (очень похоже всё на "философствования" конца ХІХ-начала ХХ века) - попытка самооправдания (скажут потом: "ну, вот, говорил же, что сделать ничего было нельзя"). Таких нытиков в ЖЖ развелось... А главное, они не понимают, что именно общее настроение умов, распространение информации решает!
Вот плачут про школу, а ведь у учителей то же оружие в борьбе - они формируют мышление подрастающих поколений! Со всеми вытекающими...
Уже где-то я говорил, что изменение сознания должно как раз произойти в области распознавания "свой-чужой" в игре "дилемма заключённого". В одном из последующих постов покажу, как из положений этой игры возникает весь современный т.н. "финансовый бизнес".
Отсюда же механизм поддержания иерархии: стравить нижестоящих, заставить конкурировать - "разделяй и властвуй!"
Re: какая феерическая прелесть!
Date: 2010-05-21 02:56 pm (UTC)Удивительно! Нечего даже и возразить! :)
Date: 2010-05-21 04:21 pm (UTC)Впрочем, вряд ли коллега в поп-передаче сказал бы что-то для меня новое. Вообще, не завидую людям, которым предлагают за 20 минут рассказать то, чем занимались всю жизнь :/
Можно там же глянуть ради познания ещё цикл передач с Т. Черниговской (http://www.5-tv.ru/video/programs/1000056/?tag=237) - у неё очень интересные гости бывали.
Про конкуренцию
Date: 2010-05-25 08:36 am (UTC)Ну, что сказать... Он не понимает до конца ни биологии (экологии), ни экономики, но взялся что-то вещать - классическая ситуация, увы :(
Что хотелось бы сразу отметить по выступлению.
Начало про разные типы взаимодействий правильное, дальнейший анализ (применение знаний) практически по всему тексту неправильный :/
Конкуренция может быть и между особями - тут он прав, если они того желают и если их к тому понуждает общий субстрат (лодка посреди океана и 1 бутылка питьевой воды на 2-их; тонущий корабль и одна лодка на всех...). Даже в таких случаях внутривидовая конкуренция сильно отличается от межвидовой - и это надо чётко себе представлять! (Можно вспомнить подробности о "Титанике".) До этого уже наконец-то даже британские учёные (типа того же Докинза) дошли! Классическое заблуждение, следующее от Гексли с его трактовкой Дарвина (причём только книги "Происхождение видов", а про "Происхождение чел-ка" стыдливо умалчивают), - перенос межвидового взаимодействия на внутривидовое. Отсюда многие неверные понимания, в т.ч. и афтора выступления.
Во-первых, как видно из примера выше, обострение отношений (хоть между видами, хоть между особями) до конкуренции возникает на скудном субстрате, когда его действительно не хватает для всех. И это одна из тем спекуляций-манипуляций. То, что делают мальтузианцы: ай-ай, чел-во слишком быстро плодится, поэтому давайте сокращать население до "золотого миллиарда". Хотя известно, что темпы роста с 60-х годов замедляются (текущая оценка стабильного уровня - около 12 млрд к 20-30-м годам) и при существующем уровне технологий Земля позволяет беспрепятственно кормиться 12 млрд чел-к. Если кто-то вспомнит, что дети мрут от голода в Африке, то ему следует указать, сколько еды он потребляет, а сколько выбрасывает (не только он, но и маркеты и т.п. - просроченные продукты, потери при транспортировке и т.д.).
Во-вторых, если внутривидовая конкуренция больше межвидовой, то существование вида становится неустойчивым - либо образуется несколько видов из существующего, либо вид исчезает. В принципе, результатом внутривидовых взаимодействий, равно как и внешних воздействий, может быть селекция тех или иных признаков - при достаточно сильном расхождении признаков внутри вида ("два горба") в какой-то момент может прекратиться и скрещивание между особями с разными признаками (за примерами не надо далеко ходить - сейчас вот утверждают, что наши предки с неандертальцами до какого-то момента больше чем "дружили"). Вот при расхождении вида на несколько между образовавшимися видами может начаться обострённая борьба, если (см. п.1) субстрата по каким-то причинам не хватает (например, ледниковый период - жратЪ стало нечего).
Про конкуренцию 2
Date: 2010-05-25 08:37 am (UTC)"Денег всегда не хватает" - кому, для чего, почему?
"Два сильных человека. Кошмар." - почему обязательно "готовы удушить друг друга за лидерство"? Лидерство - это ресурс? Или сильные != умные и прозорливые?
"Место работы лимитировано" - кто запретил создавать новые места работы?
Да, там же автор приплетает бандитов. Бандиты - это не "-/-". Типичное паразитирование. Если, конечно, это не "крыша", которой надо платить, но и в этом случае взаимодействие не "-/-".
"Государство... Территория – есть такой ресурс. И многим государствам по разным причинам их не хватает." - не хватает для чего? Обычно "не хватает" по полит. мотивам, потому что и на той территории, что есть, порядка нет... поддержание "социальной стабильности" требует сброса людей (уничтожения, каналирования их недовольства властью во-вне) и освоения новых "ресурсов" (грабёжЪ). Классическая имперская модель экстенсивного развития.
"Капитал. Не хватает капитала, хочется больше." - опять же, для чего не хватает??? Статус? Деньги ради денег?
"Технологии. Понятно, технологии хочется иметь всем, но они лимитированы." - чем лимитированы? Знанием? Пожалуйста, развивайте научные школы - открывайте новые и более прогрессивные технологии. Scientific society вполне сейчас мировое. Научные журналы читают все, проводятся международные конференции и т.д.
Далее он приходит к выводу, что отсутствие конкуренции между корпорациями - плохо для людей. Оно плохо лишь потому, что ресурс общий - деньги! Если бы этот ресурс отличался для людей и предприятий, то отношения были бы как минимум нейтральными (или даже "+/+" для тех, кто на предприятии работает). Когда начнёте думать в сторону руководства корпорации (индивидуальный статус и доступ к другим "ресурсам"), поймёте, зачем нужно смешение зп (деньги для людей) и прибылей (предприятия -> индивидуальная владельца).
PS: Замечу, что далее примеры-то он приводит из межвидового взаимодействия...
Про конкуренцию 3
Date: 2010-05-25 09:07 am (UTC)Основа - распознавание "свой-чужой"!
б) "если не приведи господь, прилетят инопланетяне, ясно, что они будут обладать хорошим разумом, раз они прилетели... ...Значит, когда они прилетят сюда, то мы будем для них в любом варианте конкурентами." - что за бред? А если это будет разумный грибок (коллективный разум а-ля Солярис) и питаться он будет отбросами с наших свалок? "+/+"?
Вообще, в ходе выступления афтара можно было не раз поймать на подмене понятий: "-/-" заменялся, как выше я указывал (бандиты), примерами "+/-" (паразитирование) и такими вот передёргиваниями, где белое назначалось чёрным...
Под конец идут размышления об ослаблении конкуренции в стиле разнесения экониш... специализации и т.п.
И это ключевой момент! Человек способен расширять свою экологическую нишу и создавать новые экономические! Как раз последнее - залог (необходимое, но не достаточное условие) прогресса (в техническом плане и не только)!
В обсуждении, кстати, всплыла статья Эфроимсона (http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH12W.HTM). Пожалуй, ею и закончим обзор ;)
Re: Про конкуренцию 3
Date: 2010-05-25 01:12 pm (UTC)по отношению к индивиду воспитание внешнее, но в человечестве оно же как-то появилось.
и (отрицая словами) божественное воздействие он неявно его подразумевает.
Re: Про конкуренцию 3
Date: 2010-05-26 10:59 am (UTC)Почему сразу "божественное воздействие"? Он ведь показал, как формировались и эволюционно закреплялись такие механизмы, как забота о потомстве. Хотя переход от мышления обезъяны к сознанию человека, кажется, толком ещё никто не объяснил - сейчас cognitive science и над этим тужится :/
По моему скромному мнению, шаг в объяснении уже сделал лет 100 тому Вернадский.
Как кажется на данный момент, сознание в некотором роде коллективно, в том плане, что не только индивидуально :) Читай, Личность (обладающая человеческим сознанием) и индивид (особь, движимая лишь инстинктивным поведением) - не одно и то же. Но это уже отсебятина - моё вИдение проблемы, хотя и имеющее далекоидущие выводы-следствия. Мож ещё как-то напишу в ЖЖ...
Re: Про конкуренцию 3
Date: 2010-05-26 11:38 am (UTC)по содержанию мне всё понятно.
о "режимах"
Date: 2010-05-24 05:56 am (UTC)я заметил что укрывательство евреев носило если не массовый то всё равно сквозной характер, укрывали и крестьяне оккупированных территорий, и высшее руководство вермахта, и представители всех остальных классов. с одной стороны это указывает на серьёзную антинародность режима. а с другой завязывает социальные отношения в страшно запутанный узел. "В моём штабе я решаю, кто еврей, а кто нет!" и в тоже время (ВМЕСТЕ С ЭТИМИ ЖЕ ЕВРЕЯМИ ИЗ ШТАБА) я добросовестно тружусь на благо режима (который другими своими органами евреев уничтожает) и я внутренне осуждаю этот процесс и нахожусь в явном противоречии с нормами права.
тоесть режим создаёт такую ситуацию при которой все перед всеми виноваты, и перед режимом, и перед соседом и перед собственной совестью _независимо от своих политических убеждений_, один не сдал соседа и чувствует вину, другой сдал соседа и чувствует вину, и все промежуточные варианты... и всех можно разстрелять при необходимости...
Социальный АБСУРД круче любой круговой поруки!
Помоему эта черта очень роднит ОБА обсуждаемых режима.
Но ещё замечательнее, что нынешний российский режим сумел добиться точно такого же социального абсурда очень малой кровью!
Вместо абсурдной идеи ("бей жидов" или "бей крестьян") у нас принимают абсурдные законы (не смейтесь! формально мы все преступники, просто не все об этом знают).
Как тут не вспомнить последний наш закон (который допускал существование невиновных)! О предельно допустимой концентрации этанола в крови при управлении автомодилем. Наш Гарант не смог стерпеть это вопиющее упущение, и таки заменил отличный от нуля порог нулём. "Ведь это возмутительно! Когда закон делит людей на виновных и НЕвиновных!"
Re: о "режимах"
Date: 2010-05-25 09:20 am (UTC)Все же методики манипуляции сводятся к обрубанию этого процесса осознания... скажем так, на выгодном для манипулятора этапе. Не допускается понимание общей проблемы, акцентируются сторонние частности. Можно сравнивать с неким накладываемым на процесс шумом, который влияет на конечный "выбор" (результат) - это одна из методик, да... можно заметить по работе сми...
> режим создаёт такую ситуацию при которой все перед всеми виноваты
Тоже лишь наше восприятие ситуации. В основе - возможность карать и миловать, т.е. силовые структуры и соотв. бюрократический аппарат (включая т.н. "правосудие").
> Помоему эта черта очень роднит ОБА обсуждаемых режима.
Их многое роднит. Отлично описал Гроссман (дада, еврей) в книге "Жизнь и судьба".
> таки заменил отличный от нуля порог нулём
Какой-то бред с точки зрения биологии: у чел-ка всегда уровень этанола != 0!!! Ибо алкогольдегидрогеназа переводит в спирты альдегиды, образующиеся в рез-те метаболизма в организме.
я же об этом и говорю!
Date: 2010-05-25 12:44 pm (UTC)это специально так сделано!
и мы живём по такому закону!
формально никто в россии не имеет права управлять автомобилем!
Re: я же об этом и говорю!
Date: 2010-05-25 01:03 pm (UTC)Т.е. можно ожидать и "отмены" закона всемирного тяготения - что уж этим законникам? не сложно, поди? :/